Давно я не писал про FOREX) Видно, что моя публика настолько выросла в инвестиционном плане, что плакаты в стиле «Осторожно! Это развод, лохотрон и мошенники» ей уже не нужны.Конечно, каждый ответственен сам за себя в этой жизни, но в нашей стране, где так много бедных и мошенников во всех сферах жизни, что откровенные схемы воровства денег должны пресекаться со стороны государства.
Рынок FOREX – это рынок 100% воровства. Даже не 99% и не 99,9%. Когда видите такую контору, у вас в глазах должно быть одно «Мошенники, жулики и воры». А если они и с лицензией, то мошенники с лицензией.
Самое удивительное, что несмотря на выдачу лицензий некоторым компаниям на этом рынке, это нисколько не повлияло на нелегальный рынок контор. Работают себе. Собирают лохов, причем годами. И никто их не трогает. А почему? Потому что это выгодно силовикам и наверху. И даже не скрывается.
О том, что FOREX – это зло, пишу не только я, но и многие. Историй потери денег и развода на форумах и Youtube миллион. Но лох не мамонт – он не вымрет.
Читаем очередную новость про лохов, к которым уже нет даже сочувствия.
( Read more...Collapse )
Прежде, чем опубликовать свой следующий пост хочу провести опрос своей аудитории.
Он очень простой. К вам приходит письмо от портала, проводящего учебные курсы по финансовым рынкам (не важно пока какой) со следующей темой «Как стать звездой фондового рынка».
Он очень простой. К вам приходит письмо от портала, проводящего учебные курсы по финансовым рынкам (не важно пока какой) со следующей темой «Как стать звездой фондового рынка».
Какие Ваши дальнейшие действия?
1) Не буду даже читать его
14(48.3%)
2) С интересом прочитаю его, и если программа курса не понравится, то закрою
4(13.8%)
3) Прочитаю, изучу программу курса, и если он меня заинтересует, то запишусь
0(0.0%)
4) Однозначно запишусь на курс и пройду его, не раздумывая
0(0.0%)
5) Прочитаю и закрою, так как я уже звезда фондового рынка
4(13.8%)
6) Отправлю письмо в спам
7(24.1%)
К словам этого человека стоит относиться очень критично. Впрочем, как и любой другой информации касательно экономики и финансов. Но если мнение аналитиков уже мало кто слушает, то высказывания этого человека слушает вся страна. Хочет она этого или нет. Учитывая, что он самый влиятельный и информированный человек в стране, а может и на планете, то расшифровка его послания требует подготовки и знаний в экономической сфере.Принимать на веру его слова, конечно же, не стоит, но вот прислушаться – обязательно.
Как читатель уже догадался речь идет о ( Read more...Collapse )
В последнее время так занят делами, что на блог время не остается. А если уж что-то публиковать, то сразу крутую информацию. Сегодня опубликовал статью на Walletinvestments.ru, которая заставит совсем по другому взглянуть на спекулянтов: не с завистью или восхищением, а с жалостью.В этой статье опубликовано исследование, которое провели ученые при анализе всех сделок на фьючерсы на бразильский индекс акций с 2013 по 2015 годы. Результаты известны, но тем не менее ужасающи.
Дело в том, что подобную статистику не публикуют, а вскользь говорят брокеры всех стран мира, включая США, Европу, Россию, но официального подтверждения никто не дает.
Даже мои подробные анализы результатов конкурсов Московской биржи не дают представление о всех счетах. Всегда можно съехать, что это лишь малая часть спекулянтов, а других лучше!
Но ценность бразильского исследования в том( Read more...Collapse )
Книги Нассиба Талеба позволяют немного задуматься и пофилософствовать. Особенно его антихрупкость. Однако, философией сыт не будешь, и мне как инвестору поэтому инвестору нужно извлекать полезное, а именно идею опциональности.Но Талеб сводил свою опциональность к крайним точкам: 90% и более вкладывать в консервативные вещи, а остальные 10% в крайне рискованные опционы. Придерживаться такой стратегии никому не рекомендую и себе тоже. Потому что по сути – это структурный продукт)
Настоящие инвесторы в качестве опциональности используют ( Read more...Collapse )
Прежде, чем мы перейдем к описанию проблемы, затрагивающего любого инвестора или спекулянта вне зависимости от размера его капитала, стратегии управления капиталом, точки зрения на новости и геополитические события, а также прогнозов развития ситуации в будущем, предлагаю прочесть 3 интересных статьи, недавно опубликованные на Walletinvestments.ru:
Фондовый рынок США переживает тектонические сдвиги в своей структуре (российский начинает двигаться в том же направлении, но сильно опаздывает), поэтому любые изменения происходят очень болезненно. Ведь деньги из одних карманов перетекают в другие.
Поэтому нам предстоит разобраться со многими вопросами: есть ли пузырь на фондовом рынке США? Есть ли пузырь в ETF?
От себя добавлю еще вопросы: кто виновник пузыря? Кому выгодно отвлекать публику от настоящих проблем? И самый главный: что делать простому инвестору в текущей ситуации?
И всё это мы сделаем в одном посту.
А есть ли Пузырь?
( Read more...Collapse )
- МАЙКЛ БАРРИ ИЗ «ИГРЫ НА ПОНИЖЕНИЕ» ОБЪЯСНЯЕТ, ПОЧЕМУ ИНДЕКСНЫЕ ФОНДЫ ПОДОБНЫ СУБСТАНДАРТНЫМ CDO
- РАЗОБЛАЧЕНИЕ ГЛУПОГО МИФА «ПАССИВНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ – ПУЗЫРЬ»
- 8 ПРИЧИН ДЕРЖАТЬ БОЛЬШЕ НАЛИЧКИ
Фондовый рынок США переживает тектонические сдвиги в своей структуре (российский начинает двигаться в том же направлении, но сильно опаздывает), поэтому любые изменения происходят очень болезненно. Ведь деньги из одних карманов перетекают в другие.
Поэтому нам предстоит разобраться со многими вопросами: есть ли пузырь на фондовом рынке США? Есть ли пузырь в ETF?
От себя добавлю еще вопросы: кто виновник пузыря? Кому выгодно отвлекать публику от настоящих проблем? И самый главный: что делать простому инвестору в текущей ситуации?
И всё это мы сделаем в одном посту.
А есть ли Пузырь?
( Read more...Collapse )
В интересное время мы живём! Можно смело сказать «Никогда такого не было!» или «Жизнь богаче вымыслов».Продолжаем рассматривать крупнейший фондовый рынок в мире – т.е. США под лупой и в очередной раз убеждаемся о бесполезности любых прогнозов.
Самый страшный график на Wall Street, который ни днем ни ночью не давал спать волкам выглядит так:( Read more...Collapse )
Мир трейдинга, каким его знали поколения трейдеров, закончился, и Джейми Даймону потребовалась временная метка, чтобы сделать его официальным: «На данный момент битва идет больше в мире технологий, чем в том, чтобы иметь блестящих трейдеров».И поэтому, в мире, в котором быть лучшим трейдером - то есть перехитрить всех остальных - больше не имеет значения, поскольку рынок теперь безнадежно сломлен центральными банками, и вместо этого важны только скорость и способность управлять потоком заказов, неудивительно, что JPMorgan указал на стагнацию в своем прогнозе выручки в 3-м квартале, который, хотя и будет расти на 10% в 3-м квартале - только из-за базового эффекта - продолжит недавнюю тенденцию неутешительного торгового дохода.
«Мы не прыгаем от радости», - заявил во вторник генеральный директор JPM Джейми Даймон на конференции инвесторов в Нью-Йорке, которую цитирует Bloomberg. Увеличение дохода на 10% (примеч. переводчика от торговли ценными бумагами = спекуляций) возможно только потому, что третий квартал 2018 года был очень слабым; По словам Даймона, выручка в третьем квартале 2019 года снизится примерно на 10% по сравнению с уже разочаровывающим вторым кварталом.
Другие банки покажут результаты еще хуже: торговый доход Citi в этом квартале должен снизиться на фоне кратковременного всплеска волатильности, охватившего рынки в августе, сказал в понедельник финансовый директор Марк Мейсон; Торговый доход Bank of America от инструментов с фиксированной доходностью, вероятно, будет «небольшим», в то время как торговля акциями прошла хорошо, сказал главный операционный директор Том Монтэг.
За последнее десятилетие торговые дома Уолл-стрит превратились в заброшенные города-призраки...
Читать далее на Walletinvestments.ru
ВСЯК КУЛИК СВОЁ БОЛОТО ХВАЛИТРусская пословица
Помню еще в школе, как каждый преподаватель будь то математика, физика, русский язык объяснял, почему его предмет выделяется из всех остальных и очень важен, как потом в жизни нам пригодится глубокое знание данного предмета.
А сегодня вам расскажу о важности экономики и инвестирования) Ведь именно эта сфера затрагивает всех и каждого. На Земле нет человека (по крайней мере дееспособного) не вовлеченного тем или иным образом в экономическую сферу жизни общества. Поэтому данная тема обросла множеством ложных мифов, теорий и гипотез. На первый взгляд, всё легко и просто. Особенно, когда в интернете и по телевидению всё расскажут и объяснят.
А между тем, это самая сложная сфера человеческой жизни, как бы смешно это не казалось.
Для того, чтобы оценить сложность экономики и фондового рынка читателю стоит прочитать последние 3 статьи на сайте Walletinvestments.ru: НЕТ ЗАКОНОВ, ТОЛЬКО ТЕНДЕНЦИИ, ЭКОНОМИКА – ЭТО НЕ РАКЕТОСТРОЕНИЕ, А ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ, КРАСНАЯ КОРОЛЕВА ИНВЕСТИРОВАНИЯ.
Прочитав эти статьи вы может начать понимать, почему существуют на рынке убыточные компании, как TESLA уже больше 10 лет и не объявлены банкротом. Как компания WeWork, у которой ни гроша за душой (на балансе) стоит 20 млрд.$ и продолжает нести убытки.
О том, как фондовый рынок Германии не обваливался до 1948 года даже после КАПИТУЛЯЦИИ страны во Второй мировой Войне.
Вы должны понять одно: ( Read more...Collapse )
За прошедшие годы я слышал множество разных вещей, описываемых как «не ракетостроение». Подразумевалось, что ракетостроение было едва ли не самым трудным делом, делая сравнение всего остального простым по сравнению с ним. Как профессор экономики на протяжении многих лет, я все больше и больше возражаю против этого сравнения. Я думаю, что вопросы социальной координации, которые рассматриваются в экономике, могут не требовать «ракетостроения», но во многих отношениях они намного сложнее и труднее, особенно когда речь идет о установлении контроля. В конце концов, мы успешно отправили ракеты во многие районы нашего планетарного соседства, демонстрируя сносную способность решать достаточно актуальных проблем, однако экономическая политика по-прежнему известна тем, что наносит больше вреда, чем помощи. Как однажды произнес Питер Бёттке: «Политическая экономия - это не ракетостроение. Но это дисциплина, которая заставляет сосредоточиться на идеях и реализации идей в государственной политике». И чем больше человек пытается контролировать, тем больше эти идеи и проблемы реализации складываются в противодействие возможности, а тем более вероятности, эффективности.( Read more...Collapse )
На прошлой неделе я присутствовал на записи программы «Мастера бизнеса» между Барри Ритольцем и знаменитым инвестором Говардом Марксом (примечание переводчика: Говард Маркс сооснователь активно управляемого фонда Oaktree Capital Management. Состояние Говарда $2,2 миллиарда на 02.09.2019 по данным Forbes). Во время сессии вопросов и ответов архитектор из толпы спросил Марка: «Как вы узнаете, где находитесь в рыночном цикле, не обращая внимания на макроэкономику?» Ответ Марка был феноменальным (см. 1 час в этом видео):Вы должны понимать, что в инвестировании нет никаких физических законов. И будущее неопределенно, непредсказуемо и случайно. И психология доминирует.
Ричард Фейнман сказал: «Физика была бы намного сложнее, если бы у электронов были чувства». Вы входите в комнату, нажимаете на выключатель, и свет включается. Каждый раз! Это почему? Потому что электроны текут от выключателя к свету. Они никогда не текут в другую сторону. Они никогда не бастуют. Они никогда не засыпают. Они никогда не говорят: «Ах, сегодня мне не хочется течь от перехода к свету». Это физическая наука.
Вы должны понимать разницу между вашей областью [архитектурой] и областью инвестирования, где нет законов. Есть только тенденции.
В комментарии Маркса подчеркивается, что на рынках не действуют секретные законы. X не всегда вызывает Y. Старые шаблоны разрушаются, появляются новые шаблоны, затем эти шаблоны разрушаются.
Читать далее на Walletinvestments.ru
В продолжение темы новостей с полей финансовой отрасли расскажу о хорошем проекте (на первый взгляд), который подготовили Национальная финансовая ассоциация (НФА) и Национальная ассоциация участников фондового рынка (НАУФОР).Этот проект Стандарта о требованиях к взаимодействию с физическими лицами при предложении финансовых инструментов. Стандарт устанавливает требования к брокерам, доверительным управляющим, дилерам, депозитариям, регистраторам, инвестиционным советникам, направленные на предотвращение мисселинга (продажей одних финансовых продуктов под видом других). Основными принципами предложения финансовых инструментов, согласно тексту проекта, являются недопустимость навязывания финансового инструмента и обеспечение надлежащего информирования о предлагаемом финансовом инструменте. Информирование о сложных финансовых продуктах должно осуществляться в стандартизированной форме, что позволит инвесторам лучше осознавать связанные с продуктом риски. Утверждение стандарта запланировано на сентябрь 2019 года.
Источник
Прекрасное начинание, исходя из описания проекта, но, когда начинаешь читать его, то просто понимаешь, что этот документ лучше назвать «Инструкция для лис по ощипыванию кур без последствий для себя».
Инсайдерская информация о том, как инвестиционные советники готовились к вступлению в силу поправок, касающихся инвестиционных советников и почему до сих пор в стране нет ни одного независимого инвестиционного советника и ассоциации описана здесь.
( Read more...Collapse )
Задавайте вопросы
Это лучший совет, который мы можем дать вам о том, как правильно инвестировать. Мы видим слишком много инвесторов, которые могли бы избежать неприятностей и потерь, если бы с самого начала задавали базовые вопросы.
Мы рекомендуем вам тщательно оценить опыт любого финансового специалиста, с которым вы намереваетесь вести бизнес, прежде чем отдать свои с трудом заработанные деньги.
Неважно, новичок вы или много лет инвестировали, никогда не поздно начать задавать вопросы. Почти невозможно задать глупый вопрос о том, как вы вкладываете свои деньги. Не пугайтесь. Помните, это ваши деньги на кону. Вы платите за консультации профессионалам из мира финансов.
Хороший инвестиционный профессионал будет рад ответить на ваши вопросы, независимо от того, насколько они просты.
( Read more...Collapse )
В настоящее время несмотря на жаркие споры в правительстве по поводу спада в экономике, падения доходов россиян и роста потребительских кредитов есть и положительные новости.Правда, не для всех, а для инвесторов.
Первая новость, которая сначала обрадовала, а потом немного раздосадовала при внимательном прочтении.
- Про Золото:
Согласно законопроекту освобождается от налога на добавленную стоимость банковские операции с драгоценными металлами.
Во, думал новость! Побегу закупаться слитками по полной. Забью весь шкаф)
Но, внимательно читаю закон, а не новости и … ( Read more...Collapse )
О гонке вооружений для инвесторов и почему инвестирование не становится легчеВы, вероятно, впервые узнали о теории эволюции так же, как я. Помните эту историю? Дарвин находился на Галапагосских островах, когда заметил что-то особенное в различных зябликах, живущих там. У каждого вида зяблика был свой вид клюва. На некоторых островах клювы у зябликов были маленькими, в то время как на других они были большими. Некоторые были заостренными, а некоторые были гладкими.
Пока Дарвин продолжал наблюдать за зябликами, он понял, что их клювы хорошо подходят для добычи еды на их конкретном острове проживания. Казалось, что зяблики приспособили свои клювы, чтобы соответствовать их среде. Как писал Дарвин в Путешествие вокруг света на корабле «Бигль»:
Видя эту градацию и разнообразие структуры в одной небольшой, тесно связанной группе птиц, можно предположить, что из-за первоначального недостатка птиц на этом архипелаге один вид был взят и изменен для разных целей.
Эволюция путем естественного отбора родилась.
Это не совсем то, как Дарвин открыл эволюцию, и он не описывает, как на самом деле работает эволюция, но он затрагивает эволюционную тему с наибольшим вниманием - окружающую среду. Каждый раз, когда мы обсуждаем эволюцию, мы склонны концентрироваться на окружающей среде, в которой эволюционировали виды. Мех работает для холода, пот работает для тепла, и так далее, и тому подобное.
Однако, сосредоточившись исключительно на матери-природе, мы упускаем половину истории. ( Read more...Collapse )
Был конец мая 2019 года, когда я решил перенести мой счет 401 (k) со своего старого работодателя на мои IRA. Процесс казался достаточно простым: продать активы в банке 1. Отправить наличные в банк 2. Купить новые активы в банке 2. Вуаля.Чего я не ожидал, так это того, сколько беспокойства я получу, если у меня будет больше половины денег вне рынка. Если бы акции начали расти, я бы сидел в стороне, ничего не зарабатывая.
Мне сказали, что время между ликвидацией моего 401 (k) и моментом, когда мои деньги будут доступны для торговли в моем новом банке, составляло от полутора до двух недель. Я просто должен был ждать. Я подумал про себя: «Две недели должно быть хорошо».
Затем произошло это:
( Read more...Collapse )
Я уже привык, что идеи моих постов периодически всплывают в материалах крупных изданий и финансовых организаций, после чего эти "новаторские" идеи разлетаются по остальным блогам рунета.
Последняя идея - это издание The Bell создало инфографику по сбережениям арестованных коррупционеров.
Вот, что из этого вышло:
Не знаю кто такой Александр Коляндр.
Но идея поста была опубликована мной еще в 2016 году, правда без графиков. Но суть таже.
Как говорится, читайте в оригинале (мой блог) и на 3 года раньше новостей)
Последняя идея - это издание The Bell создало инфографику по сбережениям арестованных коррупционеров.
Вот, что из этого вышло:
Не знаю кто такой Александр Коляндр.
Но идея поста была опубликована мной еще в 2016 году, правда без графиков. Но суть таже.
Как говорится, читайте в оригинале (мой блог) и на 3 года раньше новостей)
В последние месяцы американские СМИ резко «проснулись» и в один голос начали писать про угрозу неминуемой рецессии, судя по экономическим данным и падающим продажам товаров и услуг в стране.Ведущие деловые издания все лето с нарастащим темпом бомбардируют умы американцев, приводя их тихий ужас.
Помимо этого убойным аргументом в большинстве повествований, является та или иная версия этого графика:( Read more...Collapse )
Во время обучения на курсе «Portfolio and Risk Management» Университета Швейцарии кратко ознакомился с результатами работы ученых Guiso, Sapienza и Zingales под названием «DOES CULTURE AFFECT ECONOMIC OUTCOMES?». В ней рассмотрено, как культура и культурные особенности разных народов влияют на экономику страны.Оказалось, что в странах, где население не вкладывает в капитал в фондовый рынок, господствует коррупция, отсутствие доверия к финансовой системе, существует множество убеждений и нарративов в стиле «рынок – это монополия», «все уже куплено и места заняты», отсутствие доверия к институтам финансовой отрасли и законодательной власти, господство различных теорий заговоров. И, конечно же, непременным спутником всех перечисленных страхов является финансовая безграмотность и нежелание разбираться в сложностях финансового рынка.
Отсутствие доверия к институтам финансовой системы , финансовая безграмотность и провальная попытка ее повысить мы уже рассматривали, причём, неоднократно. Но вот теории заговоров… не особо касались.
Потому что это любимая тема самых малообразованных и далеких людей от экономики. Легче во всех проблемах обвинить рокфеллеров, ротшильдов, американских банкиров и прочих американцев…
Теории заговоров очень много, но тех, что касается финансов неизменно касаются США в частности ФРС и легендарных банкиров и инвесторов, и конечно же, американских банков… Именно американские банки по мнению очень многих правят миром. Это можно прочитать в бесчисленном множестве статей в интернете и роликов на Youtube.
Но чего не хватает этим теориям о всемогуществе банков США?
( Read more...Collapse )
Как вы можете обмануть себя, пытаясь обыграть рынокЯ знаю, что вы слышали это много раз и раньше. Учитывая сборы, большинство профессиональных активно управляемых фондов не могут обойти рынок. Как сказал Брайан Портной в «Геометрии богатства»:
Данные за десятилетия подтверждают, что продемонстрировать постоянные навыки очень сложно. По данным Standard and Poor's, более четырех пятых профессиональных активно управялемых фондов акций не смогли превзойти свой рынок (большие, маленькие, международные и т. д.) в течение 5 или 10 лет.
( Read more...Collapse )
Тему пенсии для себя закрыл окончательно и бесповоротно, когда начал ее анализировать детально. Посты под тегом пенсия не для слабонервных. Здесь еще.Мое отношение к данному вопросу – как можно меньше отдавать государству (легально), и инвестировать самому. Поэтому очередная пенсионная реформа (сбился со счету какая) вызывает изжогу, потому что понимаешь, что будет только хуже.
Центробанк и Минфин готовят законопроект об индивидуальном пенсионном капитале (ИПК).
По сути, индивидуальный пенсионный капитал — улучшенный вариант накопительной системы, которая была заморожена с 2014 года.
Подробнее здесь
В текущем варианте 16 процентов шло на страховую часть пенсии и шесть процентов — на накопительную. С 2014 года была заморожена, все 22 процента отчислений поступают на страховую пенсию.
А теперь предлагают еще и с самой зарплаты добровольно принудительно скинуться чиновникам не пенсию.
Чтобы понять происходящий
Пара уроков из истории рынков, возможно, стоит рассмотреть как быкам, так и медведям.Я аналитическая душа. Данные и факты важны для меня. Но очевидно, что они плохо сочетаются в нашем нынешнем веке, который наполнен шумом и данными, которые могут быть искажены и запутаны. Смею ли я рассказать откровенную пропаганду?
Многое из этого исходит мира политики. Я не политик, но я вижу в твиттере кучу людей, которые очень увлечены политической стороной, и я думаю, будет справедливо сказать, что эмоции накаляются очень сильно. Мое послание: какими бы ни были ваши политические взгляды и пристрастия, не позволяйте политическим взглядам влиять на вашу оценку того, куда пойдут или должны пойти рынки. Торговля и политика не смешиваются.
Рынки будут делать свое дело независимо от чьих-либо политических взглядов или восприятий. Но обратите внимание, что наш раздробленный мир делает именно это, ( Read more...Collapse )
По мере роста фондовых рынков в России и мире, я всё сильнее и сильнее готовлюсь к кризису. Это для моих читателей не новость - ожидаю кризис вот уже 3-4 года, а его всё нет и нет.Для человека с горизонтом инвестирования один год и меньше это равносильно 3-4 раза ошибиться. С моим же горизонтом в 30 лет, я пока не ошибся.
Ведь в российской истории не было еще периода в 30 лет без спада и кризиса в экономике. И в большинстве западных тоже. Поэтому для того, чтобы кризис был возможностью, а не проблемой к нему стоит готовиться заранее. И чем больше у вас времени тем лучше.
Поэтому предлагаю небольшую подборку новостей о проблемах в мировой экономике.
Китай.
Торговая война между США и Китаем не проходит бесследно. Это война затеяна США только для одного – перекрыть поток долларов США в Китай и пустить под откос основного конкурента на мировой арене. Китай набрал столько долгов в экономике, что ему критично необходим сильный экономический рост. Именно рост. Если рост даже не остановится, а замедлится, лавина долгов накроет экономику поднебесной по правилу сложного процента, который работает сейчас против неё.
( Read more...Collapse )
История с криптоинвестором Джастином Саном продолжается, а вместе с ней яснее не становится.Джастин опубликовал пару постов в китайском микроблоге Weibo, в которых извинялся перед публикой за столь ярую рекламу ужина с Баффеттом. А потом удалил извинения…
Посмотреть оригинальные сообщения на Weibo не предоставляется возможным, так как там не зарегистирирован. Более того, китайский я не знаю, поэтому использую ресурс криптоинвесторов и перевожу сообщения с английского.
Первое:
( Read more...Collapse )
Я ждал эту историю с нетерпением, как выход нового сезона любимого сериала. Можно сказать, почти как «Игру Престолов», но «сезон» перенесли на неопределенный срок.В этом «сериале» должны были столкнуться два мира: старый, могущественный и бросивший ему вызов новый, который по своей наивности думает, что сможет победить.
Но, повторюсь, битвы не состоится… Молодого скосили еще не подлете к битве.
А теперь обо всем по порядку и в деталях.
( Read more...Collapse )
